Скрыть объявление

Гость, думаем вам это понравится:

!!! АКЦИЯ ОСЕННЯЯ !!!

Скрыть объявление

Рекомендуем почитать:

Отдых-Пауза

Статья о том, что нандролон определяется в крови как тестостерон.

Тема в разделе "Фармакология", создана пользователем kollobkov, 4 ноя 2018.

  1. kollobkov
    Онлайн

    kollobkov Василий Команда форума

    Регистрация:
    18 апр 2012
    Сообщения:
    7.844
    Симпатии:
    6.509
    Наши тестирования: ТЕСТеры НАНДРОЛОНА соло.

    Предлагаем Вашему вниманию статью:
    "«...Нандролон ошибочно определяется в крови как тестостерон».

    ...Даже при однократном приеме Нандролона деканоата или фенилпропионата, через 60 и 12 часов соответственно, лабораторный анализ на Тестостерон общий может показать значительное повышение этого показателя (инжект Нандеки 250мг может показать до +>30 нмоль/л Тестостерона общего). Мое «может» связано с ограничениями, описанными абзацем ниже.

    Сразу оговорюсь, что будут рассматриваться анализы и научные исследования, связанные с методами определения Тестостерона общего – ECLIA (электрохемилюминесцентный иммунологический анализ) и, как показала практика, CLIA (хемилюминесцентный иммунологический анализ/твердотельный хемилюминесцентный иммунологический анализ). Такими методами исследований пользуются в настоящий момент лаборатории: КДЛ, Гемотест, Хеликс и Инвитро, в этих лабораториях и были реально зафиксированы соответствующие отклонения по Тестостерону общему. Также потенциально сюда входят «CMD» (ЦМД) и «Ситилаб» - ECLIA методы измерений.

    В других лабораториях, с другими методами измерения (отличными от CLIA, ECLIA), рассматриваемый эффект (дефект) может не проявляться.

    В экспериментах принимали участие образцы виальных и ампульных препаратов от следующих производителей: Zhengzhou Pharmaceutical, Canada Peptides, Regart Pharm, а также засветились (вне рамок эксперимента) Norma Hellas, Pharmacom Labs и EPF.

    Надо отметить, что факт поднятия Тестостерона отслеживался на разных временных промежутках, как после первого инжекта, так и спустя месяцы применения Нандролонов.

    Далее я представлю выдержки форумных диалогов разных пользователей, их анализы, которые так или иначе тестировали или просто использовали Нандролон, хромо-тесты, которые удалось получить на соответствующие препараты и партии. Хромо-анализы были получены как от производителей препаратов, так и от независимых пользователей, и они все показывают соответствие заявленного действующего вещества содержимому. Будут представлены научные исследования, которые допускают серьезные искажения результатов анализов Тестостерона общего при использовании Нандролонов. Невольными участниками подтверждения «Теории» станут местные пользователи и пользователи других публичных ресурсов со своими анализами.

    Еще я представлю собственные исследования, которые, косвенно, тоже подтверждают «Теорию».

    А начнем мы рассмотрение «Теории» с лирики (риторических вопросов).
    Рассматриваемые образцы препаратов, в большинстве своем, были куплены у официальных представителей производителя и получены в качестве «пробников», в т.ч. подтверждены представителями и проверочными кодами на сайтах производителя. Иными словами, это были проверенные образцы препаратов.

    Все проведенные эксперименты показали повышение Тестостерона общего после введения Нандролона.

    А теперь задайтесь вопросами:
    1. Неужели множество упомянутых крупных производителей фармы могли сговориться и лить Тестостерон вместо заявленного Нандролона?! Почему именно в Нандролон?
    2. Неужели копеечная экономия на сырье стоит репутации крупного производителя?!
    3. Неужели производители настолько обнаглели, что даже пробники не хотят предоставить с заявленным действующим веществом?!

    _____________

    Переходим к научным выкладкам и исследованиям:
    https://www.accessdata.fda.gov/cdrh_docs/reviews/k093421.pdf

    В отчете указано: "Не используйте образцы пациентов, использующих Нандролон".

    >>>Nandrolone was tested and was considered as interference substance; therefore, the sponsor has the following limitations in the labeling: “Do not use samples from patients under Nandrolone treatment”<<<

    ______________

    Testosterone, Total, Plasma

    Здесь указано, что было обнаружено СИЛЬНОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ С НАНДРОЛОНОМ. Не используйте образцы пациентов, использующих Нандролон.

    >>>In vitro tests were performed on 20 commonly used pharmaceuticals. A strong interaction with Nandrolone was found. Do not use samples from patients under Nandrolone treatment.<<<

    Отвечая на вопрос, что существуют другие исследования, в которых кросс-реактивность Нандролона к анализу на Тестостерон зафиксирована как «слабая», скажу, что, возможно, там описан один из результатов на связках (ECLIA-метода + Оборудование), а их существует больше одной.

    ______________

    Далее переходим к реальным диалогам, результатам экспериментов и хромо-анализам:
    спойлер.jpg 2018-11-04_132322.jpg

    + В настоящее время, после первой публикации данной статьи многие пользователи проверили мою теорию, полностью ее подтвердив.

    А теперь я перейду к собственным изысканиям.

    Мы знаем, что при применении экзогенного тестостерона, в целях получения андрогенно-анаболического эффекта, неминуемо, очень сильно повышается Свободный Тестостерон и, соответственно, Дигидротестостерон (если 5а-р в норме), несмотря даже на ГСПГ, см.картинки ниже:

    Анализ перед курсом (т.св. в рефах):
    Т.св.на курсе_02.png

    Анализ на курсе (т.св. х3,5 рефа):
    Т.св.на курсе_01.png

    Итак, шел курс Дека 500мг/н, пробник (!) от Regart, ИА не использовались, ХГЧ был отменен за 2 недели до представленных анализов.

    Точно зная, что в лаборатории Хеликс, Тестостерон общий определяется методом ECLIA (электрохемилюминесцентный), а Тестостерон свободный и ДГТ методом ИФА (иммуноферментный) я решил проверить на достоверность эти два метода. Заодно, я сдал в этот же день кровь в еще двух лабах – Гемотест и КДЛ:

    KDL.png Гемотест_1.png ДГТ._1.png Т.общ._1.png Т.св._1.png

    По этим анализам наблюдается очень высокий Тестостерон общий, средний Эстрадиол, средний Тестостерон свободный и, соответствующий ему, ДГТ чуть выше референта.

    Здесь мы видим, что для такого Тестостерона общего, аномально низкий результат показывают Эстрадиол, Тестостерон свободный и ДГТ. Если даже предположить, что это работа высокого ГСПГ, то на анализах ниже мы увидим низкий ГСПГ, он никак не мог связать весь экзогенный «тестостерон» на анализах.

    Это дает понять, что один из методов определения Тестостерона общего, Тестостерона свободного и ДГТ выдает некорректный результат, как и предполагалось, и это есть ECLIA с Тестостероном общим.

    Если кого-то смущает вообще наличие в крови Тестостерона свободного на Деке-соло, то могу предположить, что это результат работы тестикул после ХГЧ + высвобождение тестостерона из депо (ГСПГ).

    Для чистоты эксперимента я решил проверить, как же покажет себя на соответствующих анализах настоящий тестостерон. Я единовременно сделал инжект Тестостерона фенилпропионата от ФК, 200 мг и через 13 часов сдал анализы.

    После пропика 200_печатная форма.png Т.св._2.png

    В результате сданного крайнего анализа мы видим, что:
    1. С настоящим экзогенным Тестостероном, закономерно взлетел эстрадиол. А когда была Дека-соло, то и эстрадиол был в середине рефов, а "тест" на анализах при этом шкалил. К слову, в различных источниках утверждается, что Нандролон может немного ароматизироваться на серьезных дозировках, а у меня было 500мг/н.
    2. С настоящим экзогенным Тестостероном, закономерно взлетел «в небеса» и Тестостерон свободный, а на Деке-соло он был на уровне натурала.

    Выводы:

    Приведенные исследования, эксперименты и анализы косвенно показывают, что некоторые (думаю, что большинство) современные лаборатории ошибочно показывают уровень Тестостерона общего в крови при применении Нандролона Деканоата/Фенилпропионата.

    Да, они не представляют 100%-ной доказательной базы, но логика и количество экспериментов и ассортимент использованной продукции разных производителей в экспериментах уже может дать достаточно большую вероятность правильности выводов. Я лично эту вероятность оцениваю в 98%.

    --Одним из прикладных назначений данной "Теории", могло бы служить, с большой долей вероятности, определение настоящего (не «фейкового»/ «пустого») Нандролона в препарате. Для этого необходимо сдать анализы на Эстрадиол и Тестостерон общий (Т.св - опционально) до и после применения Нандролона в указанных лабораториях.
    Если анализы "после" показывают значительное увеличение Тестостерона общего (более +20 нмоль/л), а эстрадиол при этом остался на месте (небольшое, +(3-5) пг/мл не учитывается), то можно с определенной уверенностью утверждать, что это - Нандролон "прибыл". А если "после" значительно прибавил и эстрадиол, то можно предположить, что в Нандролоне - Тестостерон.
    Если же и тестостерон и эстрадиол остались на прежних уровнях, то можно предположить, что у вас - пустышка.
    Естественно, использование ИА при "тестировании Нандролона" не допустимо.

    Определяем нандролон,
    для мужчины: е2 (до), тест+е2 (после). Если тест поднялся, е2 остался на месте +/-, то это нандролон.
    для женщины: св.тест (до), тест+св.тест (после). Если тест взлетел, а св.тест нет +/-, то это нандролон.

    В теории существует еще один, потенциально точный способ определения Нандролона, по анализам Ингибина В, но он в настоящее время не описан и не протестирован спортсменами.
    Хромо-анализ я не предлагаю по причине его дороговизны.

    --Другим назначением данной теории могло бы служить определение остатков Нандролона Деканоата в крови перед выходом на ПКТ.

    --Третьим назначением может служить определение настоящего (не «фейкового»/ «пустого») препарата Тестостерона на курсах «Нан-Тест» путем исключения применения Нандролона перед проверкой анализами препаратов Тестостерона.

    FAQ к статье:

    1. Вопрос (В) 1.: Почему раньше год, два, три назад не было замечено такой сильной кросс-реактивности Нандролонов к анализам на Тестостерон общий?
    Ответ(О) 1.1.: Одна из причин – это относительно редкое, в настоящее время, использование курсов «Нандролон-соло», плюсом – редкое использование такими спортсменами принципов правильного администрирования курсов ААС (анализы).
    О 1.2.: Фарм-специалисты ошибочно списывали соответствующие случаи на недобросовестность производителей фармы (подмена заявленного действующего вещества на более дешевое - тестостерон).
    О 1.3.: Некоторые анализы на Нандролоне-соло действительно показывали отсутствие тестостерона на анализах по причине использования иных методов определения тестостерона общего (отличных от ECLIA/CLIA).
    О 1.4.: Еще одно из предположений – это вероятная смена оборудования большинства лабораторий в последние 3-5 лет.
    О 1.5.: Многие результаты были отмодерированы (удалены), как дискредитирующие производителя Нандролонов.
    О 1.6.: Не находился индивид до настоящего времени, который смог бы отследить соответствующие закономерности, систематизировать информацию и публично заявить о настоящем факте, не испугавшись быть осмеянным за ересь и изгнанным из виртуальных обществ.
    О 1.7.: Тем индивидам, которые догадывались и верили в данную теорию не хватало смелости и настойчивости в популяризации данной теории.

    В 2.: Почему у большого количества женщин, которые используют в спортивных целях Нандролоны без Тестостерона на анализах тестостерон не поднимается?
    О 2.1.: Вероятно, соответствующие анализы были проведены с использованием иных методов определения тестостерона с несущественной кросс-реактивностью Нандролона.
    О 2.2.: Вероятно, они использовали «пустые» препараты.
    О 2.3.: Вероятно, условия сдачи анализов были не соблюдены (недостаточно прошло времени после инжекта препарата).
    О 2.4.: Вероятно вас просто вводят в заблуждение, памятуя об анализах, которых не существуют. Попросите их представить соответствующие анализы вместе с условиями перед сдачей.

    В 3.: Быть может производители льют вместо Нандролона Болденон+Тестостерон, после чего анализы показывают повышенный Тестостерон и сниженный Эстрадиол?
    О 3.1.: На рынке сырья для препаратов Нандролона абсолютно не существует дефицита. А такое поведение лишено экономической целесообразности (не дешевле) и логики.
    О 3.2.: Болденон+Тестостерон будут показывать на анализах повышенный свободный Тестостерон и ДГТ, а этого не происходит – проверено мной лично и представлено в настоящей статье.

    B 4.: Почему на некоторых анализах эстрадиол может немного подниматься?
    О 4.1.: Самое простое объяснение – это то, что Нандролон хоть немного, но ароматизируется в эстрадиол, и это - факт.
    О 4.2.: Возможно, не соблюдались условия сдачи, например, использовали ХГЧ.

    В 5.: Быть может в препарате Тестостерон, а эстрадиол низкий потому, что у спортсмена индивидуально низкая ароматаза?
    О 5.1.: Да, такое теоретически возможно, но вероятность эта чрезвычайно мала.

    В 6.: Говорят, что «Если на взгляд "тупого кочки" формулы Нандролона и Тестостерона выглядят одинаково и их легко спутать, то любые современные аттестованные методы хим.анализа так не думают. Два вещества с разной молекулярной массой спутать не возможно.» Правы ли они?
    О 6.1.: Нет, абсолютно не правы! Эти специалисты просто не знакомы с современными методами определения гормонов и других биоэлементов в крови. И если для масс-спектрометрии такие тезисы можно применить, то для ECLIA, CLIA, ELFA (VIDAS (с)) они абсурдны! Для последнего, кстати, характерна кросс-реактивность нандролона в 279% !!! "

    Автор: МОНДУЛАР.
     
    • Нравится Нравится x 9

Поделиться этой страницей