Сердце ( Сердечно - сосудистая система)

Тема в разделе "Здоровье", создана пользователем tester, 11 фев 2012.

  1. tester
    Оффлайн

    tester Модератор

    Регистрация:
    10 ноя 2011
    Сообщения:
    204
    Симпатии:
    8
    [​IMG]

    Вот в принципе о чем идет речь. Думаю подробно лезть в механизмы ее работы не обязательно, лично меня волнует вот что: Профилактика возникновений заболеваний при приеме ААС, поддержка на курсе/цикле,поднятие тонуса после курса, и снятие всевозможных побочек (давление, тахикардия и прочее)

    Для начала хотел разобраться, что можем получить при приеме фармы, не будем пока брать во внимание есть ли предрасположенность к чему либо или что то врожденное, лично меня интересуют симптомы или признаки появления странных ощущений в области мотора.

    Без сомнения главная мышца организма - сердечная. Кладбищу до пиз*ды какую красивую тушку ему привезут, так что мониторинг ССС считаю важным вопросом, хотя большинство не думают об этом,максимум печень и почки, ну и болт разумеется :) Кто из вас пробовал считать удары, засекать время восстановления пульса, в спокойном состояние и вне его?

    Для начала нужно рассмотреть некоторые возможные варианты, несущие свою опасность:

    1) Повышение давления
    2) Аритмия
    3) Гипертрофия
    4) Повышение плохого холестерина
    При этом нужно учитывать влияние физ.нагрузок.

    В теме так же предполагается обсуждение препаратов по тематике.
     
    • Нравится Нравится x 1
  2. Dr.Freeman
    Оффлайн

    Dr.Freeman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    29 янв 2012
    Сообщения:
    825
    Симпатии:
    348
    Тема интересная.
    Если рассматривать только сердечнососудистую систему, то можно выделить несколько аспектов действия стероидов.
    1. Повышение артериального давления.
    Высокое или как минимум повышенное давление крови становится проблемой для многих атлетов, которые применяют стероиды. Это, как правило, происходит одновременно по причине и задержки воды в организме, и быстрого наращивания веса тела и увеличению объема циркулирующей крови. Следует помнить, что выход давления крови за пределы 140/90 или более — это сигнал к тому, чтобы принимать меры к регуляции своего состояния. Прежде всего, это сброс веса, снижение потребления поваренной соли, диета, аэробные упражнения, прием гипотензивных препаратов. Нет необходимости лишний раз говорить, что хроническое повышенное давление крови — это причина множества заболеваний сердечно-сосудистой системы, которые убивают больше всего людей на планете. Симптомы повышения АД разнообразны - головная боль, головогружение, шум в голове, слабость, мелькание "мушек" перед глазами и т.д. У молодых людей повышение АД чаще всего протекает бессимптомно. Поэтому купите себе хороший тонометр и периодически контролируйте свое АД.
    2. Изменение липидного профиля крови.
    Изменения в липидном обмене, проявляются уменьшением содержания липопротеидов высокой плотности (ЛПВП), предотвращающих атеросклероз, увеличение количества атерогенных липопротеидов низкой плотности (ЛПНП), которые способствуют образованию атеросклеротических бляшек на стенах сосудов. Чаще всего такое наблюдается при длительном, неприрывном применении АС в завышенных дозировках. Приименение же АС корткими курсами и минимальными дозировками напртив улучшает липидный спектр. В крови снижается уровень "плохого" холестерина. В ряде экспериментов выявлено обратное развитие атеросклеротических бляшек сосудов в результате применения АС. Поэтому здесь, как и везде золотой принцип - не злоупотребляй! Контроль уровня холестерина, ЛПВП, ЛПНП, Триглицеридов необходимо проводить до, вовремя и после курса. Если выявлена дислипидемия, то необходима коррекция. Основное это диета, уменьшение потребления жиров животного происхождения и замена их растительными жирами. Дополнительный прием Омега-3 полиненасыщенных жирных кислот. В крайних случаях назначают холестеринснижающие препараты.
    3. Гипертрофия миокарда ( сердечной мышцы ).
    На сегодняшний день нет убедительных доводов о том, что АС напрямую вызывают утолщение мышцы сердца. Гипертрофия имеет место, но на ее возникновение влияет и физическая нагруза и прием стероидов, за счет усиления синтеза белка, поэтому сказать, что причина только в стероидах нельзя. Гипертрофия миокарда это компнсаторная реакция сердца на увеличение нагрузки и наблюдается поголовно у спортсменов всех видов спорта, где есть повышенная физическая ативнось. Как правило не приводит к нарушениям работы сердца, лечению не подлежит.
    4. Увеличение объема циркулирующей крови ( ОЦК ).
    А. Увеличение объема крови вследствие задержки жидкости в организме. Рациональным способом коррекции этого состояния является прием диуретиков, и не абы каких, a тех, которые не нарушают электролитный баланс. Таким препаратом является, например, гипотиазид.
    В. Увеличение вязкости (сгущение) крови за счет усиления образования форменных элементов крови - эритроцитов и тромбоцитов. Если гемоглобин больше 180 г на литр, повышены эритроциты, тромбоциты, то это как раз та ситуация. Тут нужна гемодилюция (разжижение крови), производится забор крови, обычно 3-4 раза по 500 мл, с возмещением ОЦК с помощью кровозаменителей и альбумина. Это делается только в условиях медицинского стационара. Также необходима диета со значительным сокращением (практически до нуля) потребления животных жиров, увеличением приема ненасыщенных жиров из рыбы (семга, лосось, треска) и увеличением приема Омега-3 жирных кислот. При этом нужно будет сократить прием углеводов, простые углеводы вообще свести к минимуму. После нормализации всех параметров придется пересмотреть дозировки и длительность курсов, а также перейти па более мягкие препараты с высоким анаболическим коэффициентом.
    Ну вот пожалуй и все неприятности. Анаболические стероиды не вызываю тахикардию, аритмию.
    Контролируйте АД, регуляно сдавайте общий анализ крови, биохимический анализ крови. Особо впечатлительным рекомендую пройти ЭКГ и ЭхоКГ ( УЗИ сердца ).
     
    • Нравится Нравится x 1
  3. Dr.Freeman
    Оффлайн

    Dr.Freeman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    29 янв 2012
    Сообщения:
    825
    Симпатии:
    348
    Многие спортсмены жалуются на периодические ноющие боли в области сердца, не связанные с физической нагрузой, напротив проходящие при нагрузке, покалывание, учащенное сердцебиение. Это состояние называется - Расстройство вегетативной нервной системы и к заболеваниям сердца не относится. У некоторых наблюдаются простреливающие боли в грудной клетке, болезненность по межреберьям ( торакоалгия )- это симптомы остеохондроза позвоночника.
     
  4. Саня
    Оффлайн

    Саня Premium

    Регистрация:
    15 ноя 2011
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    Считаю необходимым использование на курсе бета блокаторов для снижения АД и ЧСС (уменьщение пред и пост нагрузок на сердца). Использую конкор (бисопролол) 5 мг, давление 120 и 75 мм.рт.ст. (против 130 и 90), ЧСС 75 ударов в минуту (против 90)
     
  5. Dr.Freeman
    Оффлайн

    Dr.Freeman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    29 янв 2012
    Сообщения:
    825
    Симпатии:
    348
    И кто же тебе ТАКОЕ посоветовал?
     
  6. Саня
    Оффлайн

    Саня Premium

    Регистрация:
    15 ноя 2011
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    Эм ) Закончил мед. универ в прошлом году, немного разбираюсь в терапии )) дело в том что на ссс редко обращают внимание в молодости, хотя причина смертности №1 в нашей стране это болезни ссс. патология годами протекает бессимптомно и всплывает только после 40 - 45 лет.

    Отсюда если химичишься годами, то и сердце нужно разгружать, нетолько печень и сосуды
     
  7. Dr.Freeman
    Оффлайн

    Dr.Freeman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    29 янв 2012
    Сообщения:
    825
    Симпатии:
    348
    Ну начнем с того, что для применения любого препарата должны быть показания ( 3 курс мед. института ), без показаний ни один препарат не назначается, для бета-блокаторов есть жесткие показания - артериальная гипертензия; ишемическая болезнь сердца; хроническая сердечная недостаточность. Применение данного класса препаратов в качестве профилактики развития каких либо заболеваний ССС у здоровых людей и в частности у билдеров, лифтеров ничем не обосновано. Кроме того есть и противопоказания, например при блокадах по данным ЭКГ, бронхолегочных заболеваниях и т.д. Блокады имеются у 30% населения ( у 3 из 10 человек, не мало ), которые в принципе не влияют на работу сердца, а применение блокаторов при них может спровоцировать и приступ, вопрос - кто и когда последний раз делал ЭКГ для контроля? Теперь о снижении АД, по классификации ВОЗ АД до 139/89 считается нормальным. При физической нагрузке АД должно повышаться и во время выполнения упражнения может достигать в норме до 160/90- 180/90 с увеличением ЧСС до 100-120 в мин. с возвратом к исходным величинам после прекращения нагрузки в течение 5 – 20 минут ( все зависит от тренированности организма ). Если ты не страдаешь артериальной гипертензией, зачем принимать гипотензивный препарат, увеличение ЧСС и повышение АД – это нормальная реакция здорового организма на нагрузку, и попытка вмешаться в этот процесс как раз и может привести к негативным последствиям. У спортсменов со временем происходит полная адаптация организма к физ нагрузкам, и в спокойном состоянии у тренированных людей наблюдается брадикардия и пониженное АД, а ты еще и блокаторов предлагаешь загрузить. Кроме того у бета-блокаторов имеется эффект сужения периферических сосудов, а значит при интенсивной физ нагрузке конечности недополучают кровь со всеми вытекающими. Так же не забывай про синдром отмены у бета-блокаторов, если прекратить прием сразу, то можно спровоцировать и сердечный присту прямо на тренеровке. Если поговорить о защите сердца, физ нагрузка приводит к гипертрофии ( утолщению ) сердечной мышцы, но это физиологическая , а не патологическая реакция организма и бета-блокатры не защищают от нее. Для профилактики необходимо использовать «циклический метод тренинга», используемый во всех видах спорта, для разгрузки и отдыха сердечнососудистой системы. Стероиды не ухудшают, а улучшают метаболические процессы в мышце сердца, за «рубежем» стероиды входят в стандарты лечения больных сердечнососудистыми заболеваниями ( ИБС, сердечная недостаточность ). Да они могут нарушать липидный спектр крови,приводя к атеросклерозу, но для его коррекции используют используют класс препаратов – статины ( симвастатин ). И если хочешь быть уверенным в том, что твое сердце находится в полном порядке, сходи и обследуйся, контролируй АД, анализы, ЭхоКГ. А бездумное применение препаратов хрен знает зачем, дабы защититься от хрен знает чего – это обсурд. А среди причин вызывающих сердечнососудистые заболевания на первом месте стоит стресс, потом курение, питание, в общем наш повседневный образ жизни, экология, а никак не физическая нагрузка, тем более я не думаю, что большенство здесь проффесиональные спортсмены.
     
  8. Саня
    Оффлайн

    Саня Premium

    Регистрация:
    15 ноя 2011
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    так на курсе анаболических стероидов и появляются показания! на курсе поднимается АД, тахикардия! чем не показания??? Я разве написал что нужно есть блокаторы когда захочется? Нет, только когда на курсе, когда имеется повышение АД и тахикардия возникает.

    Это чтоже? О_о
    У нас не лечат. И не будут...
     
  9. Саня
    Оффлайн

    Саня Premium

    Регистрация:
    15 ноя 2011
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    ты кажется путаешь. на курсе давление и тахикардия даже ночью! когда должны несколько снижаться во время сна.а не только после нагрузки.

    например вне приема АСС, чсс днем у меня 55-60, ночью 40- 45, а на курсе чсс днем 90- 95 а ночью 80- 85.
    а теперь задумайся какую нагрузку получает сердечная мышца каждый день курса?! учитывая что ОЦК повышен и сопротивление сосудистой стенки тоже...

    Так обоснованно применение блокаторов? ))
     
  10. Alex Reva
    Оффлайн

    Alex Reva Premium

    Регистрация:
    4 дек 2011
    Сообщения:
    166
    Симпатии:
    56
    о да тут скоро будет консилиум из врачей на форуме!))) Ну незнаю назначать такие лекарства только из-за того что у тебя пульс повысился, эт вроде не обоснование, у тебяж реальных то проблем нет с сердцем, а применяя лишнюю химию можно только навредить! Эт мое личное мнение!
     
    • Нравится Нравится x 1
  11. Dr.Freeman
    Оффлайн

    Dr.Freeman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    29 янв 2012
    Сообщения:
    825
    Симпатии:
    348
    Если у тебя на курсе повышено АД ( опять до скольки? ) и пульс даже ночью, это говорит скорее о передозе химии, вот и корректируй причину, а не последствия, если же причина не в передозе, то стоит задуматься а нет ли уже проблем не только с сердцем, но и почками, щитовидкой и т.д. - беги и обследуйся. Опять же за счет чего повышается АД на курсе? - за счет увеличения ОЦК, попросту говоря воды много, бета-блокаторы на ОЦК не действуют, нет точки приложения, мало того, что перегруз водой, так блокаторами еще снижаешь сократительную способность сердечной мышцы ( меньше качает кровь во время физ нагрузки ), плюс спазм переферических сосудов - вот тебе нарушение гемодинамики, которое ты сам спровоцировал, а взял бы ты и дал разгрузку ОЦК, применил калийсберегающий диуретик коротким курсом, скорректировал дозы фармы вот и выход из проблемы. Повышение пульса это таже рефлекторная реакция на перегрузку ОЦК, вывод - разгружай, а не снижай ЧСС без устранения причины. Нельзя использовать препараты данного класса для профилактики или при неустановленной причине повышения АД и пульса. А для защиты сердечной мышцы и сосудов существует класс препаратов - кардиопротекторы, вот и пользуйся ими по прямому назначению, применяй метод циклических нагрузок в тренинге, не перебарщивай с дозами химии, а уж коли появилась проблема, которая не корректируется этими методами - прямая дорога к ГРАМОТНОМУ врачу на обследование.

    Я конечно не знаю где ты учился, в России на сегодняшний день стандарты лечения болезней до сих пор не утверждены, планируется их введение с 2013 года, будут ли включены АС в стандарт лечения сердечнососудистых заболеваний не знаю, только знаю ( потому что работаю в этой системе 10 лет), что у нас в стране и в медицине в частности все через Ж.
     
  12. URRI
    Оффлайн

    URRI V.I.P

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    2.196
    Симпатии:
    597
    Передоз химии или не правильно подобранный курс...А может и то и другое ))))
     
    • Нравится Нравится x 1
  13. rasmes
    Оффлайн

    rasmes Форумчанин

    Регистрация:
    8 дек 2012
    Сообщения:
    72
    Симпатии:
    0
    У меня повышенное АД, несколько лет назад поставили синусовую тахикардию. Что скажете, доктор Фриман.
     
  14. Dr.Freeman
    Оффлайн

    Dr.Freeman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    29 янв 2012
    Сообщения:
    825
    Симпатии:
    348
    А ничего не скажу, повышенное АД - когда, сколько, суточные колебания, данные СМАД, УЗИ щитовидки, УЗИ почек + сосудов почек? синусовая тахикардия - все тоже плюс ЭхоКГ, Холтер? Это так для начала.
     
    • Нравится Нравится x 1
  15. rasmes
    Оффлайн

    rasmes Форумчанин

    Регистрация:
    8 дек 2012
    Сообщения:
    72
    Симпатии:
    0
    Попозже найду и скину. Может посмотрите)
     
  16. kidala
    Оффлайн

    kidala Premium

    Регистрация:
    23 янв 2013
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    11
    народ скажите после употребления кленбутерола начались жжения в области сердца,сейчас кленбутерол не употребляю,да и у меня еще остеохондроз грудного отдела может кленбутерол както усилил повлиял на это а сердце не причем?
     
  17. Dr.Freeman
    Оффлайн

    Dr.Freeman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    29 янв 2012
    Сообщения:
    825
    Симпатии:
    348
    А зачем ты его вообще ел? Это в 24 года то, когда в этом возрасте элементарно тренеровкой можно согнать все до мяса. Вот жрете вначале непонятно зачем, ставите фарму во главе всего, а потом спрашиваете почему титьки отвисли, сердце барахлит, писька не стоит, печенку тянет. Нифига головы нет. Что с тобой стало, не видя тебя и без обследования, никто не скажет. Топай на прием к врачу, обследуйся.
     
    • Нравится Нравится x 3
  18. Jaxny
    Оффлайн

    Jaxny Форумчанин

    Регистрация:
    11 дек 2012
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    0
    Dr.Freeman, скажите пожалуйста, как влияет интервальный бег на ССС? Сам имею полицетимию (хотя название точно не помню, но синдром, связанный с повышенным содержанием лейкоцитов), а так же у меня довольно густая кровь, в зале давление обычно не превышает 140-160. А так же спрошу заодно, как снизить густоту крови? (Врач сказал пить "кардиомагнил", и много воды, что в принципе понятно)
     
  19. UncleNik
    Оффлайн

    UncleNik V.I.P

    Регистрация:
    16 июл 2012
    Сообщения:
    1.330
    Симпатии:
    440
    Кардиомагнил = магний+аспирин.
    Аспирин в низких дозировках - стандартное назначение при полицитемии в качестве антиагреганта (ингибитор циклооксигеназы).
     
  20. Jaxny
    Оффлайн

    Jaxny Форумчанин

    Регистрация:
    11 дек 2012
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    0
    Просто я его принимал в течении 3 месяцев, при этом показатель полицитемии упал на 8 ( я не знаю в каких еденицах он измерялся, точнее забыл, но норма 140, а у меня было 169 а через три месяца 161), сейчас еще раз его попиваю
     
  21. UncleNik
    Оффлайн

    UncleNik V.I.P

    Регистрация:
    16 июл 2012
    Сообщения:
    1.330
    Симпатии:
    440
    Э-эээ... Видимо, имеется в виду уровень гемоглобина? Там норма 140-150 г/л. Но аспирин не влияет на уровень гемоглобина.
     
  22. Jaxny
    Оффлайн

    Jaxny Форумчанин

    Регистрация:
    11 дек 2012
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    0
    да да именно высокие показатели гемоглобина, вечно путаюсь)) Если аспирин не влияет тогда что? просто насколько я знаю высокий уровень гемоглобина - густая кровь, а густая кровь - затруднительное движение ее по сосудам, что крайне не желательно при физических нагрузках (это так из общих соображений, поправьте если не так что то)
     
  23. UncleNik
    Оффлайн

    UncleNik V.I.P

    Регистрация:
    16 июл 2012
    Сообщения:
    1.330
    Симпатии:
    440
    Вообще, гемоглобин обычно снижают кровопусканием. А аспирин, да -- разжижает кровь, чтобы избежать тромбоза.
    И да -- при твоем заболевании такие физические нагрузки нежелательны. И применение анаболиков тоже.
     
  24. Jaxny
    Оффлайн

    Jaxny Форумчанин

    Регистрация:
    11 дек 2012
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    0
    UncleNik, тогда к вам еще вопрос, в чем разница между: нормальным содержанием гемоглобина при повышенном содержание эритроцитов и повышенном содержании гемоглобина при нормальном содержании эритроцитов? (Обьясните с точки зрения воздействия на организм этих факторов, благо читая литературы, ничего не понимаю:))
     
  25. Dr.Freeman
    Оффлайн

    Dr.Freeman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    29 янв 2012
    Сообщения:
    825
    Симпатии:
    348
    Jaxny, а у гематолога был? Причину установили? Исходя из причины можно сделать вывод и дать рекомендации о способе устранения, а так наобум советовать не имею права))) Нужны исходные данные.
     

Поделиться этой страницей