5 мифов об андрогенах и анаболических стероидах

Тема в разделе "Фармакология", создана пользователем Cors, 4 сен 2012.

  1. Cors
    Оффлайн

    Cors Модератор Команда форума

    Регистрация:
    17 авг 2012
    Сообщения:
    410
    Симпатии:
    89
    Андрогены и анаболические стероиды, которые для краткости обозначают хорошо вам знакомой аббревиатурой «ААС» – не только замечательные лекарственные препараты и средства, использующиеся для достижения более высоких результатов в спорте, но еще и источник разнообразных мифов, легенд, сказок. Сейчас я приведу 5 наиболее популярных из них.
    1. Существуют безопасные ААС
    Очень популярное заблуждение в среде поклонников «фармподдержки». Начнем с того, что безопасных лекарств не бывает по определению, а андрогены и анаболические стероиды, как ни крути, являются лекарственными препаратами. Другое дело, насколько велика степень опасности.
    Так, все без исключения оральные ААС потенциально опасны для печени. Но – ровно в той же степени, что и, к примеру, антибиотики либо парацетамол, и в куда меньшей, чем водка. С сердечно-сосудистой системой несколько сложнее: действительно, применение ААС приводит к устойчивому повышению уровня «плохого» холестерина (который, впрочем, возвращается в пределы нормы по окончанию «курса»), но одновременно поднимается и уровень «хорошего» холестерина, так что отношение «хороший / плохой» меняется незначительно. О половой сфере будет сказано ниже.
    Кстати, если уж мы заговорили о безопасных ААС, то одним из самых «мягких» препаратов является... тестостерон. Очень – наверное, даже излишне – «мягким» можно назвать метенолон (примоболан). А вот относимые по неведению к безопасным препаратам станозолол и оксандролон таковыми не являются: первый достаточно сильно «нагружает» печень, второй – раздражает слизистую желудка.
    <-------------- добавлено через 47 сек. -------------->
    2. Все ААС смертельно опасны
    Полная противоположность предыдущего мифа. Только распространен он как раз наоборот – среди тех, кто по тем или иным причинам избегает приема ААС. Не буду ворошить «дела давно минувших дней», сошлюсь на данные одного из свежайших исследований, проведенного в Китае. Там 733 добровольца на протяжении 30 (!) месяцев подряд принимали по 500 мг тестостерона ундеканоата в месяц в виде инъекций. И ни у одного не было зафиксировано НИКАКИХ отклонений от нормы.
    «Так это же совсем мизерные дозы стероидов!» – скажете вы и будете совершенно правы. Но большинство спортсменов, каким бы это странным ни показалось, ограничиваются именно ими. Бодибилдеры, да и другие «силовики» – особая статья. Но и среди них не обнаружено тотального мора в результате применения ААС. Дело все в том, что для ААС на сегодня достоверно не установлены ни смертельная доза, ни даже токсические дозы. Удивительно, но в одном из добровольных экспериментов подопытный успешно перенес инъекции 100 грамм (!) различных андрогенов и анаболических стероидов в течение одних суток. Так что риск смерти от алкоголя либо от табака в сотни, а то и в тысячи раз превышает риск смерти от «анаболиков».
    <-------------- добавлено через 35 сек. -------------->
    3. Бесплодие и импотеция
    Этот пункт я хотел бы вынести отдельно в виду его безумной популярности. «Все «качки» – импотенты!» Если бы знали произносящие эту фразу, насколько она далека от истины! Во время «курса» ААС либидо бодибилдера обычно настолько повышено, что нормальным для него зачастую является 3-4 половых акта в день, а то и больше. Падение либидо может наблюдаться при неправильном – подчеркиваю: НЕПРАВИЛЬНОМ – выходе из «курса» ААС, но оно обязательно восстановится. Да, вне «курса» наверняка невозможно будет достичь тех же высот, что и во время приема ААС, но либидо будет вполне обычным для среднего мужчины.
    Что же касается фертильности (способности к оплодотворению), то надо признать, что наука знает несколько случаев наступления бесплодия именно в результате приема ААС. Но, по сравнению с числом поклонников «анаболиков», это количество не так уж и велико. При грамотном лечении, а главное – при правильном применении андрогенов и анаболических стероидов бесплодия вполне можно избежать. Да, еще один интересный момент: многие из моих знакомых бодибилдеров зачали своих детей как раз на «курсе». Кстати, все эти дети совершенно нормальные – эта фраза адресуется тем, кто считает, что ААС могут вызвать генетические мутации у потомков тех, кто их принимает.
    <-------------- добавлено через 44 сек. -------------->
    4. Того же самого можно достичь и без ААС
    Впечатляющих достижений в сложении, скорости, силовых показателях, действительно, можно достичь и без применения ААС. Но для этого нужно быть генетическим «монстром», мутантом в самом прямом смысле этого слова. Существенно отличаются от показателей нормального человека показатели Усейна Болта – мирового рекордсмена в беге на 100 и 200 метров. Объем легких Мигеля Индурайна, 5 раз подряд выигравшего велогонку «Тур де Франс», составлял около 8 литров (при среднем показателе даже для элитного велогонщика 6 л), а сердце позволяло перекачивать до 7 литров крови в минуту (у велогонщиков – 5-6 л). Более близкий нам Флекс Уиллер обладал (да и до сих пор обладает) уникально низким количеством рецепторов миостатина и уникально же высоким уровнем ИФР-1. Никогда человек, которого можно назвать нормальным, результатов, которых добились эти атлеты, без применения допинга не добьется.
    Андрогены и анаболические стероиды до некоторой степени уравнивают шансы, дают возможность достичь большего людям с куда более скромными генетическими задатками. Кстати, к допингу относятся далеко не только они: в различных видах спорта применяются свои – совершенно особые препараты. Но нигде и никогда стимуляторам было не дано заменить тренировочный процесс – ошибки в тренинге не исправить никаким допингом. А в бодибилдинге – и ошибки в питании.
    <-------------- добавлено через 41 сек. -------------->
    5. Борьба с допингом очищает спорт
    Надо быть либо глубоко наивным человеком, либо лицом, заинтересованным в борьбе «за чистоту спорта» материально, чтобы поверить в эту сказку. Борьба с допингом заставляет не отказываться от допинговых средств, а изобретать все новые. Либо совершенствовать методы сокрытия допинга. Факт, который сейчас уже можно считать широко известным: почти в 70% проб, взятых у победителей и призеров Олимпиады-2000 в Сиднее, были обнаружены метаболиты одного и того же вещества, позже идентифицированного как анаболический стероид генабол. Этот препарат никогда не производился в промышленных масштабах, а потому допинг-пробы на него и не проводились. Скандал решили не раздувать, ведь ранее сиднейские Игры были объявлены самыми «чистыми» в истории...
    Сейчас многие лаборатории занимаются разработкой специфических препаратов, в том числе, и относящихся к классу ААС, которые средствами допинг-контроля обнаружить невозможно. Вспомните хотя бы пресловутый тетрагидрогестринон – детище лаборатории BALCO, который стал известен только благодаря тому, что его «сдал» один из высших сотрудников лаборатории. А сколько еще таких «не сданных»? «Допинг жил, допинг жив, допинг будет жить» – кому-то, быть может, это не нравится, но от такого положения дел никуда не деться..
     
  2. prostokach
    Оффлайн

    prostokach Premium

    Регистрация:
    2 июл 2012
    Сообщения:
    731
    Симпатии:
    99
    а вот эта вроде из ЖМ...
     
  3. Cors
    Оффлайн

    Cors Модератор Команда форума

    Регистрация:
    17 авг 2012
    Сообщения:
    410
    Симпатии:
    89
    Все верно!..
     
  4. Official
    Оффлайн

    Official Представитель - Администратор

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    723
    Симпатии:
    289
    Оставляй копирайты, а так вообще да, мифов море. Сейчас, кстати, их в разы меньше. Меня самого ещё в только только развалившемся совке пугали, что от протеина стоять не будет... сейчас уже более не менее с этим проще...
     
  5. Dr.Freeman
    Оффлайн

    Dr.Freeman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    29 янв 2012
    Сообщения:
    824
    Симпатии:
    344
    Про протеин байки тоже помню, типа печень посадишь, почки откажут, стоять не будет, и многие ведь велись же.
     
  6. Official
    Оффлайн

    Official Представитель - Администратор

    Регистрация:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    723
    Симпатии:
    289
    Но в тайне пили, чтобы стать такими же крутыми перцами =))) Даже не боясь что будет вся спина от "протеина" в воооооооооот таких прыщах )))
     
    • Нравится Нравится x 1
  7. danabol1980
    Оффлайн

    danabol1980 Premium

    Регистрация:
    16 июн 2012
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    2
    Цитата:" С сердечно-сосудистой системой несколько сложнее: действительно, применение ААС приводит к устойчивому повышению уровня «плохого» холестерина (который, впрочем, возвращается в пределы нормы по окончанию «курса»), но одновременно поднимается и уровень «хорошего» холестерина, так что отношение «хороший / плохой» меняется незначительно"

    На своем опыте убедился что отношение плохой/ хороший меняется существенно. Атерогенный индекс при употреблении существенно подскакивает. А если учесть то что для хороших результатов нужно употреблять ААС месяцев 10 в году то это очень критично. в этом и есть смертелная опасность стероидов. И большинстве своем пользователи стероидов не о том переживают. Обычно чаще переживают о потенции, а переживать нужно как раз о сосудах.
     
  8. prostokach
    Оффлайн

    prostokach Premium

    Регистрация:
    2 июл 2012
    Сообщения:
    731
    Симпатии:
    99
    чем посоветуешь купировать сей неприятный момент?
     
  9. danabol1980
    Оффлайн

    danabol1980 Premium

    Регистрация:
    16 июн 2012
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    2
    Поскольку нарушение липидного обмена связано с применением ААС то только отказ от ААС приведет к улучшению. Я 1.5 года на курсе и это у меня первый курс. Стаж тренировок примерно лет 6 до курса. так вот за эти полтора года наблюдая за обменом я пришел к выводу, что чем больше ставишь тем больше коэфф атерогенности. Ты можешь и сам в этом убедиться. Просто сдавай на курсах разной мощности липидограмму и ты все увидишь. Я все эти полтора года держу диету. Диету при повышенном холестерине посмотри в гугле. Так вот самое интересно что общий холестерин у меня из за диеты посередине, а плохой и хороший холестерин перекошены, коэфф атерогенности завышен, очевидно из за ААС. В семье у меня сердечников нет.
     
  10. danabol1980
    Оффлайн

    danabol1980 Premium

    Регистрация:
    16 июн 2012
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    2
    Prostokach ты же на фите сидишь, там Попов отписывал о своих анализах. У него кофф в десятки раз был завышен, он статины жрал. Он еще писал что у него на пропе анализ на тесто показывал за шестьсот. У меня при двух ампулах в неделю омнадрена показывал около 90, сколько же он ставил можно посчитать.
     
  11. zharov
    Оффлайн

    zharov Premium

    Регистрация:
    2 авг 2012
    Сообщения:
    223
    Симпатии:
    44
    Да я тоже читал эту тему, Попов говорит что статины весьма неприятная и опасная фигня, и рекомендует не дожидаться необходимости их применения, то бишь нужно пить боржоми заранее. Так мне видиться, что соотношение следующее результативность = 1/здоровье. Проф спортсмены выбирают перекос в сторону результативности, любителям я думаю надо двигаться в обратном направлении. Отдых, восстановление, профилактика, диета и бады хоть как то стабилизирующие соотношение ЛПВП и ЛПНП.
     
  12. danabol1980
    Оффлайн

    danabol1980 Premium

    Регистрация:
    16 июн 2012
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    2
    Zharov только отдых от ААС существенно окажет положительное влияние, а такой отдых это откат вниз. Смысл в отдыхе после 4-5 и более месяцев курса только в передышке. За это время липидный обмен если и востановится то тут же опять с новым курсом собьется. А если отдыхать дольше все сольешь. Получится лажа. Др Любер писал что ААС это альтернатива бухлу и сигаретам. И ААС и бухло и сигареты бьют по одним и тем же системам организма. Причем воздействие на организм в долгосрочной перспективе очень схожее. Кому интересно в может сравнить описание воздействия этих веществ и убедится сам. Я для себя решил, ставлю мало но без перерыва. Строгая диета, ни'капли спиртного. Никакой оралки.Если завяжу то навсегда или надолго.
     
    • Нравится Нравится x 1
  13. prostokach
    Оффлайн

    prostokach Premium

    Регистрация:
    2 июл 2012
    Сообщения:
    731
    Симпатии:
    99
    да на Фите много интересного,перечитано тоже много,всего не упомнишь...взгляды у людей меняются со временем,научные данные обновляются...здесь,наверное,интересен опыт тех спортсменов,кто уже шагнул за 5й десяток,побыв профи долгое время.статистику не знаю,но вроде пандемии смертей у старых билдеров,по пол жизни отсидевших на хими,от сердечно-сосудистых заболеваний,не наблюдается...поищу инфу у Клестова,интересная тема...имхо...
     
  14. Dr.Freeman
    Оффлайн

    Dr.Freeman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    29 янв 2012
    Сообщения:
    824
    Симпатии:
    344
    Вопрос, а почему? Алкоголь ( этанол ) в умеренных количествах очень благотворно действует на липидный спектр и реологию крови, это доказанная истина, в настоящее время в рекомендациях для больных гипертонией ( на фоне атеросклероза сосудов ) приводится цифра от 40 до 70 мл этанола в сутки. Из наблюдений патологоанатомов - у алкоголиков состояние сосудов описывается фразой "как у младенца".
     
    • Супер клас! Супер клас! x 1
  15. UncleNik
    Оффлайн

    UncleNik V.I.P

    Регистрация:
    16 июл 2012
    Сообщения:
    1.330
    Симпатии:
    438
    Вот это, я думаю, точно миф.
    Если бы у алкоголиков сосуды были "как у младенца", то у них не существовало бы таких паталогий, как, например, парез вен нижних конечностей. И не только их. Алкоголь нарушает синтез ангиотензина (один из факторов, отвечающих за тонус сосудов).
    А расширение подкожных кровеносных сосудов? В частности, купероз, например?
    Или алкоголики не страдают гипертонией, не бывает у них инсультов?
    Я правда в наркологической службе (детско-подрастковой) не долго проработал, но насмотрелся вдосталь...
     
    • Нравится Нравится x 1
  16. Dr.Freeman
    Оффлайн

    Dr.Freeman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    29 янв 2012
    Сообщения:
    824
    Симпатии:
    344
    Дядь Коль, ну не будем брать крайние формы алкоголизма с полиорганными поражениями, где расширение подкожных сосудов (вен), проще говоря варикоз (и не только подкожных, но еще и внутренних органов, например пищевода) является одним из симптомов такого состояния как цирроз печени при котором изменение реалогии крови, состояние сосудистой стенки, нарушение синтеза ангиотензина напрямую связано с нарушением работы печени. Я беру "нормальных" алкоголиков, злоупотребляющих, но не до фанатизма, пускай и с минимальными признаками полинейропатии и ангиопатии. По долгу своей работы (вхожу в группу экспертной комиссии ЦРБ) мне приходится частенько присутствовать на вскрытиях и я достоверно могу подтвердить правильность высказывания о сосудах алкашей, т.к. видел их воочию и неоднократно.
     
  17. UncleNik
    Оффлайн

    UncleNik V.I.P

    Регистрация:
    16 июл 2012
    Сообщения:
    1.330
    Симпатии:
    438
    Ну, нет. Тогда уж надо сменить термины. Например, "алкоголик" заменить на "пьющий", "выпивающий" и проч. Потому что "алкоголизм" это не просто привычка выпивать, а настоящая болезнь, разновидность наркомании. Не бывает здоровых наркоманов. Даже если не брать в расчет психические и социальные проблемы.
    Понятно, что мы не берем в расчет продромальную и начальные стадии. Это ближе к тем самым "выпивающим".
    Алкоголизм - это последняя стадия зависимости, когда не пить нельзя и из-за постоянного потребления клиент имеет постоянное же отравление ацетальдегидом (продуктом окисления этанола) в результате чего мы имеем прогрессию атеросклероза (в результате токсического воздействия ацетальдегида на стенки сосудов).

    Насчет "выпивающих" - тоже все неопределенно. Мало ли выпивающих и имеющих уже существующие патологии? Не думаю, что алкоголь их вылечивает.

    Да, про минимальные рекомендуемые дозы я знаю, но это точно не лекарство. Можно конечно сделать допущение и обозначить спиртное, как БАД.

    Вообщем, все условно и с допущениями. Но "алкоголик" и "выпивающий" - это две большие разницы все таки.
     
  18. Dr.Freeman
    Оффлайн

    Dr.Freeman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    29 янв 2012
    Сообщения:
    824
    Симпатии:
    344
    Полностью поддерживаю и согласен со всеми пунктами. Везде есть свои крайности. А алкоголь - БАД - здорово придумано:). Наверное в моем понимании "выпивающий" это что-то более цивилизованное, не связанное со злоупотреблением, моральным опущением и т.д., а потому все прочее я отношу к алкашам.
     
  19. danabol1980
    Оффлайн

    danabol1980 Premium

    Регистрация:
    16 июн 2012
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    2
    Алкоголь отрицательно влияет на липидный обмен. Да и зачем он нужен вообще? Лучше льняного масла выпить рюмашечку и это будет гарантированная польза для сосудов.
     
    • Нравится Нравится x 1
  20. Dr.Freeman
    Оффлайн

    Dr.Freeman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    29 янв 2012
    Сообщения:
    824
    Симпатии:
    344
    Только в больших количествах при однократном употреблении, тогда да, но с оговоркой, что токсически действует в основном не сам алкоголь, а его метаболиты. А вот зачем он нужен - фиг его знает, у каждого свое отношение к алкоголю.
     
  21. prostokach
    Оффлайн

    prostokach Premium

    Регистрация:
    2 июл 2012
    Сообщения:
    731
    Симпатии:
    99
    Ув.Доктор,а какие сысли есть относительно соотношения липопротеидов разной плотности,т.,хороших и плохих,и влияния на все это дело ААС?
     
  22. Dr.Freeman
    Оффлайн

    Dr.Freeman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    29 янв 2012
    Сообщения:
    824
    Симпатии:
    344
    Из личного опыта, в течение последних лет шести я регулярно сдаю анализы сам и присматриваю еще за тремя товарищами из зала, один любитель, как и я, второй МС по троеборью регулярно выступающий, третий трехкратный чемпион мира по боевому самбо. Так вот все четверо периодически курсим, каждый под свою цель, что я заметил, при малых и умеренных дозировках в первые 4-10 недель курса липидный профиль практически не меняется, холестерин повышается до верхней граници нормы, но это связано не с употреблением АС, а с поступлением холестерина из продуктов с увеличением суточного рациона. контроль на 12-14 неделе давал незначительное повышение "плохого" холестерина и снижение "хорошего", которые возвращались в норму через 4-6 недель после окончания курса. А вот при дозировках АС выше умеренных, высоких уже на 8 неделе наблюдался значительный дисбаланс по липопротеидам, холестерин на верхней границе нрмы. на 12-14 неделе повышался и сам холестерин до 6-6,8. Возват к норме без снижающих препаратов на 9-15 неделе, с препаратами на 8-12 неделе. Что понималось под низкими и умеренными дозировками - метан 15 - 30 мг/сут, тест энантат 250 - 500 мг/нед, нандролон дека 200 - 300 мг/нед, прима 200 - 400 мг/нед, турик 15 - 30 мг/день, стан 15 - 30 мг/день, разумеется принималось не все вместе. Вывод - развитие дисбаланса по липопротеидам и повышение уровня холестерина напрямую зависит от дозы АС.
    Пациенты годами получают гормональную терапию в терапевтических дозах и случаи именно развития гиперхолестеринемии редкость.
     
    • Нравится Нравится x 2
  23. FirstVirus
    Оффлайн

    FirstVirus Premium

    Регистрация:
    27 сен 2013
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    спасибо, за инфу. давно интересовал вопрос про холестерин
     
  24. Avhim
    Оффлайн

    Avhim Участник форума

    Регистрация:
    4 окт 2016
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    По ложке льняного масла в день пью на курсе с тестом и норм с холостерином все
     

Поделиться этой страницей